Discussion utilisateur:Naam144/Brouillon

Bonjour, Je suis un nouvel utilisateur de Wikipedia, encyclopédie libre, et je cherche à savoir comment insérer le lien de l'image reçu sous assistant import sans que cela fasse une photo double ou mette un lien dans l'infobox musique classique de la page que j'essaie de créer et qui, pour l'instant, est encore sous forme de brouillon.

Merci de votre aide

v/commentaires pertinents sur la re-visitation du style de la page brouillon:Naam144

Bonjour Chers Wikipédiens,

Je suis un nouvel utilisateur de Wikipédia et j'aimerais passer du status brouillon à une version où je puisse nommer et diffuser l'article que j'ai créer. Quelle est la procédure ? Quelqu'un aurait-il la gentillesse de relire mon brouillon et me donner son point de vue ? Merci à Vous et excellente journée, Naam144

Comme il a été question de l'article au Bistro, j'y ai jeté un oeil. Globalement correct, quelques points cependant à signaler:

1) Le ton général n'est pas neutre, presque hagiographique. On dirait parfois une affiche publicitaire de film avec "Splendide" (Le figaro) "Un film unique" (Première) etc.. vous voyez le genre, notamment le paragraphe "Chefs réputés". Même si tout cela est vrai, vous ne verrez une telle accumulation dans aucun article Wikipédia même sur les cantatrices les plus prestigieuses (Elisabeth_Schwarzkopf, Christa Ludwig etc..). Franchement, cela ne passera pas. De plus ce n'est pas très "encyclopédique". Il vaudrait mieux, plutôt qu'une telle accumulation de qualificatifs style plaquette de film, une analyse générale de son style vocal. Essayez de diminuer pour se retrouver (au maximum !) au niveau de Schwarzkopf ou Ludwig !

2) Globalement, trop "CV" aussi. L'accumulation de tous les noms de chefs ou de lieu n'a que peu de valeur encyclopédique, et le lecteur saute, ennuyé et parfois agacé, cette accumulation de noms et de lieux, aride et sans but. Encore une fois vous verrez peu ce style accumulatif dans les biographie. Il vaudrait mieux un point de vue plus général sur la carrière qu'une description minutieuse.

Désolé pour ces critiques, mais mieux vaut les avoir maintenant, en brouillon que plus tard, et peut-être plus fortes encore, une fois dans l'espace encyclopédique. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 mars 2018 à 13:25 (CEST)

-- : Bonjour Jean-Christophe BENOIST, Je vous remercie de votre retour précieux et fort utile. Au contraire, ne soyez pas désolée. C'est de loin la critique la plus objective que j'ai eu depuis le début de mon inscription. Je vais revisiter tous cela et éviter le style publicitaire et viser le style "encyclopédique".

Accepteriez-vous de me relire une fois la reformulation effectuée ? Et deuxième question, accepteriez-vous de me parrainer ? J'apprécie beaucoup votre façon de présenter les éléments. Merci à vous, bien cordialement --Naam144 (discuter) 30 mars 2018 à 14:05 (CEST)Naam144 30 mars 2018 à 14:03 (CEST)

Il faudrait commencer par identifier ce que j'appellerais les sources "non événementielles", c'est à dire non des sources suscitées par des événements (concert, disque etc..) mais des portraits, des récapitulatifs de carrière etc.. qui donnent une vue globale de l'artiste, si elles existent. D'ailleurs, l'existence de telles sources est un indice fort d'admissibilité. D'ailleurs j'ai une troisième remarque importante : la plupart de ce qui semble être des sources n'en sont pas vraiment, et il n'est pas possible de vérifier les informations que cela soit en ligne ou en bibliothèque (je ne l'avais pas vu au premier abord). Pouvez-vous identifier plus clairement des sources vérifiables (en ligne de préférence, mais pas forcément), indépendantes (pas le site de l'artiste), les moins événementielles possibles pour commencer, puis éventuellement des critiques de disque ou de concert, par ordre décroissant de notabilité. A partir du moment où on a les sources, on peut avancer. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 mars 2018 à 14:26 (CEST)

-- : Bonjour Jean-Christophe BENOIST, Je vous remercie de ces précisions nouvelles, je m'y emploie. Je suis à la recherche de sources non événementielles. Je reviendrai vers vous une fois la progression en ce sens, plus affinées, à bientôt, cordialement, --Naam144 (discuter) 30 mars 2018 à 18:29 (CEST)Naam144 30 mars 2018 à 18:30 (CEST)

-- : Re-Bonjour Jean-Christophe BENOIST, J'ai pas mal revisité la page brouillon:Naam144 en tentant d'enlever le style publicitaire et en m'efforçant de maintenir un style "encyclopédique". Si vous deviez avoir le temps de me relire ? J'ai passé un peu partout, texte, titres, références non événementielles, essayé de mettre les plus élogieuses en dernier. Si vous deviez pouvoir me dire si je vais dans le bon sens. Constatez-vous une différence ? Est-ce déjà manifeste pour vous ? Merci - excellente soirée, --Naam144 (discuter) 30 mars 2018 à 19:30 (CEST)Naam144 30 mars 2018 à 19:29 (CEST)

C'est mieux, mais le ton reste tout de même non conforme à WP:NPOV. Je collecte les qualificatifs : "prestigieux", "étonnante", "renommés", "talentueuse", "de talent".. et tout cela sans même considérer le paragraphe "éloges de la critique".. ! Attention aussi, par exemple, vous dites "elle s'est distinguée comme professeure de chant de talent ", sourcé par la source 62, mais ce n'est pas une source et encore moins une source qui dit qu'elle a du talent. Ce n'est pas acceptable. Encore une fois, vous trouverez difficilement un tel ton dans d'autres articles sur des cantatrices ou autres artistes, même les plus prestigieux. Me permettez-vous de remanier l'article ? (de toutes manières, dès que publié, il sera modifiable par tous, et le sera). Évidemment, l'idée n'est pas de diminuer les mérites de cette cantatrice, mais de rendre cet article plus conforme au ton général de Wikipédia, relativement aux autres articles, qui veut une certaine sobriété et neutralité. En revanche, si vous arriviez à trouver des sources non événementielles, qui sont de niveau plus élevé pour Wikipédia, alors il serait possible de se fonder dessus pour savoir quel ton et quels qualificatifs adopter. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 mars 2018 à 23:17 (CEST)

Re-bonjour Jean-Christophe BENOIST, Je vous remercie d'avoir procédé à une relecture. Bien sûr, je vous autorise à remanier l'article et je vous en remercie. Pour les sources non événementielles, et vous m'excuserez si cela va prendre de la place pour les citer, mais je n'ai pas de mail où le faire. Voici p. ex. les sources que j'ai : des attestations, recommandations (de directeur, directeur de conservatoire, jury, musiciens, chanteurs, agent) qui parle d'elle :

1. « Madame Théodoloz est une enseignante talentueuse, une musicienne sensible et compétente. Son expérience est bénéfique pour ses élèves qui peuvent profiter d'un excellent savoir-faire. Les résultats obtenus par ses chanteurs peuvent largement en témoigner. Mme Théodoloz possède un bon sens pédagogique : elle est dotée d'une grande conscience professionnelle et a montré un engagement exemplaire vis-à-vis de ses étudiants. Elle est dotée d'une force de proposition créatrice bienvenue au sein de l'Institution et ses rapports avec la direction du Conservatoire et avec ses collègues ont toujours été excellents. Nous lui accordons une confiance totale c'est pourquoi je ne puis que vous la recommander. Ecrit le 02.02.17 par Thierry Debons, Directeur du Conservatoire de Sion (où elle enseigne depuis 1986)» 2. « Je me souviens fort bien de ma première rencontre avec Annelise Théodoloz. C'était à Fribourg et nous étions solistes dans la Passion selon St-Jean de Haendel. Elle avait 17 ans et venait de réussir son certificat de chant avec mention au Conservatoir de Sion. A ce moment-là déjà, les qualités vocales et musicales de cette jeune chanteuse étaient impressionnantes. Ensuite, au cours de nombreux engagements, nous nous sommes côtoyés auprès de chefs et s'ensembles de réputation. On peut citer Serge Baudo, Michel Corboz, Jesus Lopez-Cobos, entre autres. J'ai suivi attentivement l'évolution de cette chanteuse et j'ai pu l'entendre progresse avec régularité et sûreté, acquérant une magnifique maturité vocale; affirmant la beauté de son timbre et l'ampleur de sa voix; confirmant son intelligeance musicale ainsi qu'une technique saine et bien construire. Ceci au service d'une grande pertinence stylistique servant aussi bien la musique ancienne que les époques plus récentes. Annelise Théodoloz est en pleine maîtrise de ses atouts de cantatrice. Depuis 3 ans, j'ai le plaisir d'observer et évaluer son travail de professeure de chant dans le cadre du Conservatoire de Sion, où je suis invité en tant qu'expert aux épreuves annuelles des classes de chant. Mme Théodoloz y présente chaque année des élèves dont la plupart sont d'un haut niveau et à plusieurs reprises j'ai eu la joie d'attribuer la plus haute mention à ses étudiants(tes). Je peux témoigner de la haute compétence de cette pédagogue. Ses orientations techniques, sa connaissance de la littérature musicale et la manière de guider les élèves vers leurs justes emplois sont d'une grande pertinence. Les qualités pédagogiques de Mme Théodoloz me feraient sans hésiter lui confier la formation professionnelle d'élèves doués(es). Ecrit par Michel Brodard, Chanteur, Professeur MHS de Lucerne. » 3. « Je soussigné, Jean-François Antonioli, pianiste, chef d'orchestre, professeur de piano et responsable du département de piano auprès de l'HEMU Vaud Valais Fribourg, directeur de l'Institut de Ribaupierre, certifie par la présente avoir hautement apprécié les expertises de Mme Annelise Théodoloz, Professeur de chant dans le cadre des sessions d'examens de la section professionnelle de l'Institut de Ribaupierre, où elle était invitée avec Mme Brigitte Balleys. Par ses commentaires étayés, Mme Théodoloz attest d'une remarquable capacité d'analyse, en finesse, de la spécificité de chaque candidat, forte d'une conniassance des problèmes artistiques et vocaux, incluant des aspects autant physiologiques que pédagogiques ou psychologiques. Nous relevons églaement que l'une des anciennes élèves de Mme Théodoloz, Mme Cyndia Rocha, a été admine dans la classe de chant de Mme Ioana Bentoiu, professeure de l'IdR chargée notamment de la section de formation professionnelle. Rédigé à Lausanne le 14 janvier 2014 par Jean-Fr. Antonioli, Directeur » 4. « Recommandation du 2 avril 2044 en faveur de Mme Annelise Théodoloz, Soprano dramatique. Comme ancien directeur du Conservatoire cantonal de Sion et comme chef d'orchestre j'ai régulièrement l'occasion de travailler avec Mme Théodoloz. Ses qualités artistiques sont unanimes reconnus depuis quelques années déjà. D'autre part, elle n'hésite jamais à parfaire sa formation musicale par des stages effectués dans des écoles et des pays étrangers. Ce qui me frappe chez Mme Théodoloz, c'est le professionnalisme et la détermination qu'elle met toujours dans les projets entrepris. Au Conservatoire, elle m'a énormément rendu service en travaillant intensément et souvent gratuitement pour le bien de l'institution. Energique, motivée mais d'un caractère jovial et agréable, elle est extrêmement précise et ponctuelle dans tout ce qu'elle entreprend. Mme Théodoloz est une personne de confiance sur qui on peut toujours compter. Elle mérite franchement d'être mieux reconnue encore.» 5. « En ma qualité d'imprésario, j'ai le plaisir de rédiger une lettre de recommandation pour Mme Annelise Théodoloz, avec qui je travaille depuis 1994. Sa discipline et ses connaissances du langage et de l'analyse musicaux ainsi que son caractère pédagogique lui permettent de développer le potentiel de tout élève de musique et/ou artiste vocal. Sa compréhension de l'instrument vocal et son talent lui valent la considération et le repect de grands noms comme Jean-Pierre Blivet, Janine Reiss, Gabriel Bacquier, Grace Bumbry, Brigitte Fassbaender, Christa Ludwig, Renata Scotto, Sergio Segalini, feue Lucia Valentini Trrani ou Frederica von Stade. [...] Les chefs d'orchestre et les directeurs d'opéra apprécient son sérieux et son professionnalisme, sa constance d'humeur et son zeste d'humour. [...] Je ne puis que souligner le professionnalisme et la loyauté de Madame Théodoloz. [...] Je ne puis que la recommander chaleureusement. Ecrit le 5 février 2018 par Mme Catherine Schoendorff, Imprésario. » 6. « Je soussignée, Danielle Streiff, Artiste lyrique exerçant ma profession sur les grandes scènes internationales, ai le plaisir de faire partager par la présente le très amical sentiment artistique porté envers Madame Annelise Théodoloz. J'ai eu le grand bonheur artistique de la rencontrer pour la première fois en France, à l'Opéra de Nancy dans le difficile mais néanmoins superbe opéra de Berlioz : « Béatrice et Bénédict ». Madame Théodoloz est restée gravée en ma mémoire pour diverses raisons. A l'issue de notre premier contact lors d'une répétition, j'ai pu remarquer une personne d'une grande réserve, quasi altière, abritant une grande intelligence analytique des autres et d'elle-même, que j'allais bien vite découvrir. Derrière cette voix hors du commun, se cachait un être également peu ordinaire. Cette femmme élégante, au regard pénétrant, m'a marquée par sa capacité de travail répétitif jusqu'à finalisation de ses aspirations artistiques. Les vrais musiciens reconnaissent en elle une immense maîtrise du souffle, et d'une savant phrasé, mis au service d'une voix dont chaque sons est le fruit d'une recherche de qualité sonore des plus subtile. Elle tend à la perfecton dans cette quête de précison masquée dans un velours de naturel. Je tiens à souligner que cette artiste est l'une des deux grandes à m'avoir « impressionnée » de la sorte car son art ne lui a nullement fait perdre de vue qu'il est un moyen d'accès aux Autres et au dépassement de soi. En dépit de sa grande discrétion concernant ses propres qualités artistiques et humaines, Madame Annelise Théodoloz, est une artiste complète dont j'ai parlé avec emphase car sa voix tout à fait unique par sa beauté de timbre et de maîtrise en font une authentique artiste hors du commun, dotée d'une chaleureuse envie de partage de ses expériences humaines et artistiques. Ce choix de chemin de vie n'est plus très répandu et c'est précisément cela qui a sur préserver, malgré la distance, mon profonde respect pour cette chanteuse lyrique avec laquelle j'ai partagé les plus intenses moments musicaux de ma carrière. [...] Un moment d'éternité ! » Et il y en aurait encore mais je crois qu'avec cela il y a de quoi faire. Je vous remercie sincèrement de votre aide appréciée, bien à vous--Naam144 (discuter) 1 avril 2018 à 08:07 (CEST)Naam144 1er avril 2018 à 08:06

Oula ! Ce n'est pas du tout de cela dont il s'agit ! Les sources dans Wikipédia sont les livres édités par des maisons d'édition à comité de lecture, des articles de journaux etc.. Et par dessus tout ce sont des éléments vérifiables, c'est à dire - comme je vous l'ai déjà dit ci-dessus, que l'on peut vérifier en ligne ou en bibliothèque. Ce que vous présentez sont des éléments de première main, inédits, invérifiables, et de plus primaires, et non neutres puisqu'il s'agit de lettres de recommandations qui ne donnent jamais les défauts. Comme je vous l'avais dit également ci-dessus, les sources non événementielles sont des portrait dans "Classica" ou "Télérama", un livre ou un chapitre de livre consacré à l'artiste etc.. Je ne sais pas si vous avez regardé le critères d'admissibilité des articles dans Wikipédia : WP:CAAN, il faudrait ce genre de sources, et je ne suis pas sûr que votre article soit admissible sans ces sources. Je vais tout de même essayer de le retravailler, et ne soyez pas choqué s'il est fortement réduit aux choses potentiellement vérifiables dans les sources les plus notables possibles. Cordialement. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 avril 2018 à 10:09 (CEST)

Oups ! En fait tout ce que j'ai mis vis de coupure de presse, journaux et il y en a une grande quantité et les références et notes viennent de là. Sinon, pour les portraits dans "Classica" ou "Télérama" je l'ignore ? Je n'ai pas sous la main. Je vais chercher et demander à Mme Théodoloz. Pour le livre il y a eu les parutions dans "Whow's who ?" Je vais voir si je peux trouver quelques années de parution et je vous vous les transmettre. Merci, grandement, de retravailler, et ce qui sera sera, faites selon ce que l'expérience qui est la vôtre vous indique de faire. Merci. Je reviens vers vous pour d'autres informations, ultérieurement. Bonne journée, cordialement, --Naam144 (discuter) 1 avril 2018 à 14:10 (CEST)

Précisions : J'ai pu contacter une personne qui a sous la main quelques archives, notamment un volume du International «International Who's Who In Music and Musicians' Directory (in the Classical and Light Classical Fields), vol. one 2000/2001, 7th Edition, elle y figure en page 637 ». Je cherche encore des sources de ce genre... Merci--Naam144 (discuter) 1 avril 2018 à 14:18 (CEST)Naam144

J'espère que cela va plus dans le sens : Voici trouvé sur les archives du net :

Archives consultables sur net

• Archives musicales en ligne : Renouvaud CD Messe op. 4 de Saint-Saëns, Direction Michel Corboz - Erato

https://renouvaud.hosted.exlibrisgroup.com/primo_library/libweb/action/search.do;jsessionid=5D3BFF1E3877B5D2532BF5A2CFD8CE7C?fn=search&ct=search&initialSearch=true&mode=Basic&tab=default_tab&indx=1&dum=true&srt=rank&vid=41BCULIB_VU1&frbg=&tb=t&vl%28freeText0%29=Annelise+Théodoloz&scp.scps=scope%3A%2841BCU_BHL%29%2Cscope%3A%2841BCU_SERVAL%29%2Cscope%3A%2841BCU_RERODOC%29%2Cscope%3A%2841BCULAUSA_LIB%29%2CEbscoLocal%2Cprimo_central_multiple_fe

• Les archives du spectacles.net Alcina de Haendel

https://www.lesarchivesduspectacle.net/?IDX_Spectacle=38132

• Phonothèque nationale suisse • Harmonie Municipale de Sion; Corps de musique officiel de l'Etat du Valais et de la ville de Sion: 100 ans...passionnément 1904-2004 (CD39416)

http://www.fonoteca.ch/cgi-bin/oecgi3.exe/inet_fnbasedetail?REC_ID=121179.011&LNG_ID=FRA

• Archive cantonales vaudoises dans les locaux de l’Ensemble vocal de Lausanne - PP1051/176 – p. 67, p. 91 Notice biographique avec photographie et curriculum vitae, 1988

https://davel.vd.ch/qfpdavel/2046/F10234579.pdf

• Opéra de Fribourg – L’Etoile de Chabrier – 31.12.1988 – 13.02.1999

https://www.operafribourg.ch/archives/archives/letoile-1998-1999.html

• Docslide.net Resonances-mensuel-de-lecole-valaisanne

https://docslide.net/documents/resonances-mensuel-de-lecole-valaisanne-novembre-1992.html

Corps professoral du conservatoire de Sion – brochure Conservatoire cantonal 2016-17 - documents https://docslide.net/documents/brochure-conservatoire-cantonal-2016-2017.html

• Opéra de Tours – Orchestre symphonique région centre val de Loire/Tours « Béatrice et Bénédict de Berlioz » • www.lesoir.be Critique musicale de Michèle Friche

• Confedere – Journal d’information du Valais romand, édition du 15 décembre 1995 – p. 7 http://doc.rero.ch/record/136122/files/1995-12-15.pdf

• Résonances-vs.ch p. 2 Concert de bienfaisance Centr’Aide – Cathédrale de Sion – 19.11.92 http://doc.rero.ch/record/136122/files/1995-12-15.pdf

• Ch.persono.net Lié à CD « Requiem » de Mozart – Direction Alexis Chalier http://ch.persono.net/Alexis_Chalier_Lausanne_Schweiz-1f5685f6.html

• Qobuz CD Gounod : Saint-Saëns Mass op. 4 – 2001 Warner Classic UK – 1989 Erato Classics S.N.C – En cliquant sur le lien l’on a le nom des intervenants https://www.qobuz.com/be-fr/album/gounod-messe-chorale-saint-saens-mass-apex-marie-claire-alain-michel-corboz-lausanne-vocal-ensemble/0685738923564

• Todopera.wordpress.com Momentos destacados de hoy : Faure. Les Berceaux. Annelise Theodoloz https://todopera.wordpress.com/2010/04/

Je poursuis les recherches, merci à vous--Naam144 (discuter) 1 avril 2018 à 15:33 (CEST)

Celle-ci également :

• Femmes remarquables liées à Sion Sous Valais en questions – Archives de la Médiathèque de Sion En lien avec la musique http://www.valais-en-questions.ch/service/femmes-remarquables-liees-sion-198.html

Merci--Naam144 (discuter) 1 avril 2018 à 15:41 (CEST)

J'ai supprimé le ton promotionnel, et j'ai trié les références des simples notes, pour y voir plus clair et voir nettement ce qui est véritablement sourcé de ce qui n'est pas sourcé. Les dernières sources que vous avez ajouté sont intéressantes car - enfin - on peut vérifier et il y a du matériel. Je pense qu'un travail est encore nécessaire. L'article (et donc la personne) est tout juste admissible, car il n'y a pas vraiment de sources centrées notables, les critères sont assez stricts. A vrai dire, quelle que soit la qualité de son contenu (qui n'y est pas encore) il y a des chance que son admissibilité soit remise en cause et supprimé par la communauté, je préfère vous le dire. Essayez de rajouter du contenu à partir de ces dernières sources, surtout celles qui mettent l'accent sur l'artiste (oubliez les sources qui ne font que la mentionner). Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 avril 2018 à 19:24 (CEST)

Magnifique, Jean-Christophe ! Je vous remercie grandement pour ce travail titanesque ! Vous maniez le tri des références et des notes simples à la perfection ! Bravo et merci. Je ne sais, pour ma part, pas encore séparer les références des notes. Merci de votre franchise sur le risque de remise en cause par la communauté. Je vais plancher encore selon votre suggestion, en rajoutant du contenu à partir des dernières sources que j'ai rajoutées. Accepteriez-vous de me relire ? Merci de m'avoir mis le lien pour les sources. Auriez-vous encore juste la gentillesse de me mettre le lien pour rédiger les notes ? Je ne vais, normalement pas en rajouter puisque ce qui est visé ce sont les références, mais juste pour le cas où il faudrait en mettre une ? Merci, grandement. Bien cordialement, --Naam144 (discuter) 2 avril 2018 à 20:06 (CEST)

Il suffit de taper <ref group="n">...</ref> au lieu de <ref>...</ref>. Mais je crois que vous utilisez l'éditeur visuel (que je n'utilise pas) au lieu de code wiki, et là je ne saurais vous aider. Mais en effet, il y en a déjà suffisamment, et il faudra probablement en supprimer (la plupart des articles n'ont quasiment pas de note). --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 avril 2018 à 20:41 (CEST)

Je vous remercie de votre information pour les notes (si je suis appelée à les utiliser, de façon ponctuelle, ultérieurement pour les contributions. J'ai étoffé les références non événementielles tirées d'archives que l'on trouve sur le net sous sources en rajoutant les références 3, 4, 12, 13, 14, 16, 19, 20, 21, 22, 24, 26 selon vos suggestions. Si vous deviez avoir le temps de me relire ? Et de me dire si je vais dans le bon sens et vers plus d'admissibilité. J'ai pris note "pour les notes", vraisemblablement à supprimer ou réduire. Je continue de chercher des références non événementielles et je reviens vers vous. Merci. Bonne semaine--Naam144 (discuter) 2 avril 2018 à 22:34 (CEST)